财联社6月18日讯（编辑 夏军雄）6月17日下午，橡树资本联席创始人兼联席董事长霍华德·马克斯和中金首席经济学家彭文生在上海进行了一场对话，双方谈到了美国经济、美联储利率走势、美股市场和人工智能（AI）等诸多热门话题。

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马克斯认为，拜登政府的经济刺激政策和制造业回流是美国经济近期表现强劲的主要原因，而美国经济的韧性又始终影响美联储决策和美股市场表现。

刺激政策和制造业回流成就了美国经济

马克斯表示，美国经济的表现韧性十足，而这很大一部分要归因于拜登政府的经济刺激计划。

2021年3月，刚上台不久的美国总统拜登提出了1.9万亿美元的新冠纾困法案，该法案涉及范围广泛，主要包括向全美家庭、企业和社区提供直接的经济援助。其中，符合规定的美国民众每人可获得1400美元的补助。

马克斯认为，拜登的经济刺激计划有些过于积极，理由是美国人口中大约只有10%-15%的人受到了新冠疫情的影响，但却有高达85%的人拿到了纾困资金，新冠疫情后，这些拿到补助的人中很多收入都上升了，从而提振了更多的支出，同时也让更多人养成了支出的习惯。

除了美国政府的经济刺激计划外，“逆全球化”趋势导致的制造业回流也帮助了美国经济保持强劲。这不仅带来了更多的基础设施与服务需求，也强化了美国企业的基本面。另一方面，其他经济体的增长放缓也让美国经济显得尤为坚挺。

马克斯称，虽然当前美股市场可能有些过热，但市场对美国经济的预期并无修复的必要。即使美国经济在未来两三年出现衰退，也很可能是由于地缘政治或其他外部因素驱动的，而非内部因素所致。

美联储未来利率走势

在上周的美联储利率会议上，决策者们继续将联邦基金利率目标区间维持在5.25%至5.5%不变。这是美国逾23年来的最高利率水平，美联储于去年7月将基准利率提升至该区间。投资者更为关注的利率点阵图显示，官员们预计今年只会降息一次，而3月时的预测是会降息三次。

一些悲观的预测者认为，鉴于美国经济的韧性和通胀的顽固程度均超出预期，美联储今年可能不会有降息。然而，马克斯指出，现在公众要求降息的呼声强烈，美联储会回应这个需求。美联储目前处于比较中立的立场，决策者可能会更耐心地等待更多满足降息所需的条件。

他指出，美国通胀已从峰值时超过9%的水平大幅回落，但降到3.5%之后，通胀就一直有些黏性，并没有出现美联储希望看到的进展，决策者们希望通胀能顺利向着2%的目标水平推进。

美股一直坚挺的原因

就在年初，投资者还一度乐观地认为，美联储今年可能会降息多达6次。但他们的愿望却不断受到打击，如今市场预计美联储今年仅会降息一到两次。

马克斯指出，现在2024年即将过半，美联储仍未开启降息，但美国股市却异常坚挺，这显得有些矛盾。

今年迄今为止，美股三大指数均录得上涨，标普500指数累计上涨逾14%，纳指涨18%，道指涨超2%。

马克斯认为，美股之所以坚挺至今，以英伟达为首的科技股功不可没，这些股票表现非常突出，承载了整个股市的预期，这主要得益于AI热潮，AI芯片前景一片光明。而在背后，一些资金从其他市场流入美国也是重要原因，因为美国经济强势，其他经济体表现没有那么好。

他补充称，投资者本质上都是乐观主义者，他们天生具备乐观精神，并且这种乐观精神能持续很长一段时间。如果投资者在2022年底就预测美联储要到今年下半年才会降息，那么市场可能不会这么坚挺，这正体现了市场的不可预测性。

他说，“目前的市场有一种非常强劲的势头，这种势头占据了上风，让市场脱离了经济的基本面。”

谈AI和泡沫

AI从去年开始便是市场的主题，但对AI热潮是不是泡沫的质疑也始终存在。

马克斯称，很多人对AI的发展过于乐观，如果这项新技术带来的积极变化没有达到投资者的预期，或者说不够好的话，就会出现失望和幻灭，美股可能会下跌。

不过他强调，自己并非认为AI是一个泡沫。

马克斯列举了自己从事投资事业以来亲身经历过的泡沫，例如上世纪70年代的“漂亮50”泡沫、1999年的科技泡沫以及2006年的房地产泡沫。而在更久远的年代，还有17世纪的郁金香泡沫和18世纪的南海泡沫。这些泡沫的共同点是，先是出现了一种吸引人们注意的新鲜事物，人们对其趋之若鹜，过于狂热，最后因达不到预期而导致幻灭。

他强调，AI是目前出现的最新事物，但没人知道AI对经济、对就业最终会造成什么影响，以及这种影响什么时候可以实现。

橡树资本在中国

橡树资本成立于1995年，截至2024年3月末，其资产管理规模达到1920亿美元，横跨信贷、实物资产、私募股权投资和上市股票四大领域。橡树资本最为人所熟知的是其对不良资产领域的深耕，系全球最大的不良资产投资者。

马克斯长期看好中国市场，并称中国经济尚处于“青少年时期”，未来可期。

橡树资本于2013年正式涉足中国不良资产市场，当年11月在上海设立了全资子公司，是首批获得上海合格境内有限合伙人（QDLP） 试点资格的机构之一，并发行了不良债权基金。2020年，橡树资本在北京成立了全资子公司，是国内首家获批成立的外资资产管理公司。

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